[Report]: Top2 en el 5º torneo de la LCV4 con TP Painter's
36 Comments (Write a comment!) By piZZero on 1/6/08 at 8:50.
La historia empieza con unas partidas el Martes en la tienda Black Lotus, pierdo vilmente contra Miquel (hermano de Guillem, aka PeAcH) y su 5c Staxx. Aún así, la baraja me dio muy buenas sensaciones aunque necesitaba algunos ajustes. Jugué si no recuerdo mal 5 partidas.
El Viernes, vuelvo a ir a la tienda Black Lotus con la misma versión que el Martes y la cosa no va tan mal contra Guillem. Parece que la baraja tiene potencial pero aun hay cosas que no me gustan. Ese mismo Viernes César Fernández (aka Chapuzas) me manda la lista que él jugaría si tuviera que ir a la LCV. Me la miro y remiro, pero no me gusta. Podéis ver la lista en concreto en este enlace. El hecho de que no llevara básicas me pareció muy mal (las básicas fueron determinantes para conseguir el éxito como veréis en el report), así que seguí indagando sobre qué meter y qué sacar hasta que, encontré este TOP8 y vi la versión de la MS Paint que jugaban Rich Shay y sus colegas. ¿Qué me gustó de esas listas? El sideboard :) Copié la tech de meter Dryads/Empty de sideboard y la Tolaria de main (sacando la Library), y con ese pequeño cambio mi baraja quedó de la siguiente forma:
TP Painter's: (60)
4 Painter's Servant
1 Grindstone
1 Darksteel Colossus
4 Gushes
2 Merchant Scroll
3 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
2 Mana Drain
4 Force of Will
1 Misdirection
1 Tinker
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Regrowth
1 Yawgmoth's Will
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
4 Brainstorm
1 Rebuild
1 Fastbond
1 Echoing Truth
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Volcanic Island
2 Underground Sea
2 Tropical Island
2 Island
1 Tolarian Academy
Sideboard: (15)
4 Leyline of the Void
1 Gaea's Blessing
2 Extirpate
1 Tormod's Crypt
1 Hurkyl's Recall
1 Rack and Ruin
1 Ancient Grudge
3 Quirion Dryad
1 Empty the Warrens
Número de partidas de testeo con esta versión: Cero. Así que me voy a sobar que al día siguiente había que disfrutar pintando.
El torneo empieza sin muchas complicaciones, al final somos 71 jugadores (participación algo mas baja de lo normal). Tenemos 2 Judges, "el novato" y "DQman" para arbitrar tal evento... La cosa promete salsa xD Salen los pairings de la 1ª ronda y vamos al trapo.
No me voy a extender tanto en los comentarios de las partidas (tomé muy pocas notas), sino que intentaré dar mi opinión del enfrentamiento.
Ronda 1: Ricard Tudurí con su "Super TDS" (Super Tudurí's Dredge Special)
Bueno, la mayoría de vosotros ya conoceréis a Ricard, así que no me voy a extender mucho explicando lo buen jugador que es. Partía con "ventaja" puesto que sabía que jugaba Dredge y por lo tanto había que forzar.
La primera partida me vi forzado a hacer mulligan puesto que si quiero ganar esta partida necesito mucha gasolina. Me quedo una mano que no está nada mal. Consigo jugar mi Ancestral 2 veces en el primer turno y me preparo el terreno para ganar en el turno 3. Ricard me comba en el turno 2 sin yo poder hacer demasiado.
Contra Dredge, si has perdido la primera, en la segunda partida o vas al Mulligan a Leyline o probablemente te vayas para casa. Hice Mulligan a 6... no Leyline. Mulligan a 5... no Leyline.... PERO mi mano era: Tropical, Underground, Fastbond, Ancestral y Gush. Me lo pienso un ratillo y decido por quedármela. Pienso que si con el Ancestral y el Gush me sale algun Extirpate/Tormod's/Leyline, probablemente pueda aguantar y seguir desenvolupando mi juego. Así fué, jugué mi mano y salió todo bastante rodado. Le combé plácidamente en el turno 3 creo con una Tormod's y un Extirpate en mano.
En la tercera partida hay que jugárselo el todo por el todo. Otra vez mulligan agresivo al Leyline. Mulligan a 6 y tengo Leyline, Loto, Tierra y no se que mas. Esta mano me permite re-jugar mi Leyline en el caso de que tenga la Chain of Vapor. Así fué, me subió mi Leyline, se lo volví a bajar y gané.
2-1 (3 puntos, 1-0-0)
Ronda 2: Jaume Bonet con Dredge
Uff, otro muy buen jugador de Vintage, ganador de bastantes torneos y además sé que juega Dredge también... La estrategia a seguir es exactamente la misma que la de la ronda anterior. 1ª partida, buscar una mano explosiva, y las otras 2 al Mulligan a Leyline.
La primera partida me la gana puesto que yo fui a remolque todo el rato. Conseguí tener la Muela en juego, jugar una Yawgmoth's Will, pero fui incapaz de encontrar el Pintor.
La segunda, Mulligan a Leyline. En mi segundo turno le bajo otro Leyline que finiquita la partida.
La tercera partida fue curiosa. No tenía Leyline pero si tenía un Extirpate. En su primera dragada saltaron los puentes con mi Extirpate. Luego la cosa se fue calmando, gané unos turnos muy valiosos y hice Demonic a Tormod's. Esa tormod's me daría mas turnos aun. De mientras Jaume me iba fustigando con sus ichoridos y un Putrid Imp. Llega un punto de la partida en el que yo estoy a 4 y a él le va a entrar el Ichorid (ya peté la Tormod's antes) y con el Imp me iba a matar. Además, resulta que Jaume se había metido el Coloso en la baraja para no perder con la Muela. Mi plan pasaba por: Bajar Pintor, encontrar el Loto para tirarle REB al Putrid Imp y activar muela. Dicho y hecho, primero hago tinker Coloso por si las moscas (estabamos en turnos), y le tiro a él el Ancestral del Campeón (previa activación de la muela) y se va. Muy bién jugado Jaume!
2-1 (6 puntos, 2-0-0)
Ronda 3: Francisco Fernández con Merfolks feat. Quirion Dryad
Esta ronda fue algo surrealista. Mi baraja, con 5 Pyros de base, bichos 1/3 que paran que da gusto, Tinker/Coloso, y un combo super rápido perdió 0-2 contra Merkfolks. En la primera partida, tras yo tenero la muela en juego durante 7 turnos... no me vino ni un pintor, ni un tutor, ni nada de nada... para ganar.
En la segunda partida, con una mano de Ancestral 2 Pyros, Fow, etc... no ví ni un pintor ni nada de nada. Mala suerte la mía!
Si había un pairing que debería haber sido fácil era este... pero ya ves tu!
0-2 (6 puntos, 2-0-1)
Ronda 4: Joaquín Fernández con Bubble Flash
Joaquín es una de esas personas que aprecio especialmente de la LCV. Me encanta compartir con él mis historias, etc... es un tío cojonudo y siempre que jugamos nos lo pasamos la mar de bién :) Yo ya sabía lo que jugaba Joaquín, y a priori, no lo tenía nada complicado para ganarle. Mucho Pyro y amor de side :)
La primera partida no tiene mucho secreto. Le contrarresto todo y mas. Yo tengo 7 cartas en mano y él 1. Concede despues de que me tire mi Ancestral.
En la segunda, supuse que se metería los Oath y los Platinum Angel, así que opté por no meter los Leyline y meter: 1 Hurkyl's, 1 Ancient Grudge y 2 Extirpate (por si las moscas). Bueno... de poco sirvió puesto que se tuvo que hacer mulligan a 3! (Por no pillar tierra en ninguna de las manos... y ya es triste habiendo metido 4 Orchard mas de side >_<). Le tiro un Pyro a su Brainstorm y ahí se termina la partida. Juego el Ancestral y recoje. Una lástima Joaquín! 2-0 (9 puntos, 3-0-1)
Ronda 5: Jordi López con Goblins (unpowered)
Este pairing no lo tengo nada claro. La verdad es que no sé muy bién qué plan seguir. Evidentemente un Painter de turno 1 pues siempre puede frenar a tu rival, así que ya veremos.
En la primera partida salgo de isla y en su upkeep Ancestral (tenía FoW backup por si él jugara Azul, dado que aun no sabía que jugaba). Mi Ancestral se resuelve y me miro la mano: Lotamen, Muela, Pintor, Tolaria.... si es que, hoy toca! En su turno baja Lacayo y con un Simian me baja un Vándalo... Uff xD Me pasa el turno y le mato.
En la segunda partida me sale él de Lacayo y yo no tengo FoW... pá qué! En mi turno, bailamos el Chiki Chiki con el Fastbond, 2 Gushes y Merchant que tenía en la mano. En su segundo turno me mete 2 Piledrivers, warchief, y un par de goblins mas que me hubieran matado en el tercer turno. PERO, yo le maté en el segundo :)
2-0 (12 puntos, 4-0-1)
Llegados a este punto, estamos Xicota con 4-0-1 también, Guillem jugando contra el Loro en la narcosala, Joaquim con un 3-0-2 y Sergi creo que también. Las opciones mías y de chicota siguien intactas.
Ronda 6: Rubén Xicota con TK hate me now.
Mala suerte la nuestra :( Ya van 2 veces que nos cruzamos Xicota y yo en un torneo en la ronda clave... Por una banda, el que gane de los 2 entrará en el Top8 fijo, y eso es bueno. Pero el que pierda se lo jugará todo a la última ronda (si es que entra alguien con 15).
En la primera partida, consigo combarle tras él cometer un pequeño error con el Trompo sin poder jugar su Wipe Away. En esta partida, y en especial contra TK, la clave de la victoria fueron las Islas Básicas. Xicota llegó a jugarme hasta 3 Wasteland! HATE!!!
En la segunda partida, Xicota me pasa literalmente por encima gracias a un Confidant que se resuelve tras una guerra de counters.
Y en la tercera partida no recuerdo exactamente cómo le gano, pero le gano. Xicota es un jugador excelente que sabe jugar sus cartas de manera brutal. Conoce el lado oscuro del Anti-Magic de manera perfecta y lo usa siempre en su favor. Al final Xicota ganaría la 7ª ronda y se situaría con 15 puntos fuera del Top8 (no entró ningun jugador con 15).
2-1 (15 puntos, 5-0-1)
Ronda 7: Fermín García con Gush Tinker (Versión Annecy).
Estoy 2º en los standings así que I.D. y a descansar y merendar.
Al final, Joaquim ganó su última ronda haciendo un 4-3 (12 puntos) llevándose el 2º premio al mejor sin pack (1 Volcanic y 1 Plateau) con su Bubble Flash Unpowered.
Bueno, deciros que el Top8 está todo grabado en vídeo gracias a la cortesía de Sergi Hernández y su excelente manejo de mi cámara xD De momento, voy a hacer algunos comentarios breves sobre las rondas a la espera de que se terminen de subir los vídeos.
Cuartos de final: Eduard Hernández con Landstill
Ya lo veréis en el vídeo, pero Eduard se queda unas manos bastante flojas y las mías son un escándalo. En la segunda tras ver que no baja maná de color, le bajo un señuelo para que pete su wasteland, para jugar yo un Gush en respuesta. Eduard fue en ambas partidas a remolque sin poder hacer demasiado.
2-0
Semifinales: Fermín García con Gush Tinker (Versión Annecy)
Muy similar a la ronda anterior. Fermín va todo el rato a remolque intentando resolver sus bombas, pero es que los Pyros hacen muchísimo daño. Siempre voy con mucha ventaja de cartas y termino ganando sin mucha dificultad en ambas partidas.
2-0
Final: Miquel Alcoriza con Bombergirl (muahahaha)
¿Qué mas se podía pedir para un torneo como el de hoy? Pues eso, jugar contra Miquel en la final :) Para mi es un placer jugar contra Miquel y verle jugar. He aprendido bastante de él y de su particular visión del juego. Miquel es capaz de aguantar y aguantar sus cartas en mano como nadie y así lo demostró en la final.
No os voy a dar mas detalles sobre la final, puesto que los vídeos son realment emocionantes. Sólo deciros que me faltó 1 punto de vida para ganar el torneo :)
1-2
Al final, ganar o perder me dio exactamente igual. Esas 3 partidas contra Miquel son de lo mejor que he jugado jamás. Cometí errores producto del cansancio, pero no creo que hubieran influido mucho en el trascurso general de la partida. Desde aquí, sólo me queda sacarme el sombrero y felicitar a Miquel por ganar el torneo.
PROPS:
El Viernes, vuelvo a ir a la tienda Black Lotus con la misma versión que el Martes y la cosa no va tan mal contra Guillem. Parece que la baraja tiene potencial pero aun hay cosas que no me gustan. Ese mismo Viernes César Fernández (aka Chapuzas) me manda la lista que él jugaría si tuviera que ir a la LCV. Me la miro y remiro, pero no me gusta. Podéis ver la lista en concreto en este enlace. El hecho de que no llevara básicas me pareció muy mal (las básicas fueron determinantes para conseguir el éxito como veréis en el report), así que seguí indagando sobre qué meter y qué sacar hasta que, encontré este TOP8 y vi la versión de la MS Paint que jugaban Rich Shay y sus colegas. ¿Qué me gustó de esas listas? El sideboard :) Copié la tech de meter Dryads/Empty de sideboard y la Tolaria de main (sacando la Library), y con ese pequeño cambio mi baraja quedó de la siguiente forma:
TP Painter's: (60)
4 Painter's Servant
1 Grindstone
1 Darksteel Colossus
4 Gushes
2 Merchant Scroll
3 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
2 Mana Drain
4 Force of Will
1 Misdirection
1 Tinker
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Regrowth
1 Yawgmoth's Will
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
4 Brainstorm
1 Rebuild
1 Fastbond
1 Echoing Truth
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Volcanic Island
2 Underground Sea
2 Tropical Island
2 Island
1 Tolarian Academy
Sideboard: (15)
4 Leyline of the Void
1 Gaea's Blessing
2 Extirpate
1 Tormod's Crypt
1 Hurkyl's Recall
1 Rack and Ruin
1 Ancient Grudge
3 Quirion Dryad
1 Empty the Warrens
Número de partidas de testeo con esta versión: Cero. Así que me voy a sobar que al día siguiente había que disfrutar pintando.
El torneo empieza sin muchas complicaciones, al final somos 71 jugadores (participación algo mas baja de lo normal). Tenemos 2 Judges, "el novato" y "DQman" para arbitrar tal evento... La cosa promete salsa xD Salen los pairings de la 1ª ronda y vamos al trapo.
No me voy a extender tanto en los comentarios de las partidas (tomé muy pocas notas), sino que intentaré dar mi opinión del enfrentamiento.
Ronda 1: Ricard Tudurí con su "Super TDS" (Super Tudurí's Dredge Special)
Bueno, la mayoría de vosotros ya conoceréis a Ricard, así que no me voy a extender mucho explicando lo buen jugador que es. Partía con "ventaja" puesto que sabía que jugaba Dredge y por lo tanto había que forzar.
La primera partida me vi forzado a hacer mulligan puesto que si quiero ganar esta partida necesito mucha gasolina. Me quedo una mano que no está nada mal. Consigo jugar mi Ancestral 2 veces en el primer turno y me preparo el terreno para ganar en el turno 3. Ricard me comba en el turno 2 sin yo poder hacer demasiado.
Contra Dredge, si has perdido la primera, en la segunda partida o vas al Mulligan a Leyline o probablemente te vayas para casa. Hice Mulligan a 6... no Leyline. Mulligan a 5... no Leyline.... PERO mi mano era: Tropical, Underground, Fastbond, Ancestral y Gush. Me lo pienso un ratillo y decido por quedármela. Pienso que si con el Ancestral y el Gush me sale algun Extirpate/Tormod's/Leyline, probablemente pueda aguantar y seguir desenvolupando mi juego. Así fué, jugué mi mano y salió todo bastante rodado. Le combé plácidamente en el turno 3 creo con una Tormod's y un Extirpate en mano.
En la tercera partida hay que jugárselo el todo por el todo. Otra vez mulligan agresivo al Leyline. Mulligan a 6 y tengo Leyline, Loto, Tierra y no se que mas. Esta mano me permite re-jugar mi Leyline en el caso de que tenga la Chain of Vapor. Así fué, me subió mi Leyline, se lo volví a bajar y gané.
2-1 (3 puntos, 1-0-0)
Ronda 2: Jaume Bonet con Dredge
Uff, otro muy buen jugador de Vintage, ganador de bastantes torneos y además sé que juega Dredge también... La estrategia a seguir es exactamente la misma que la de la ronda anterior. 1ª partida, buscar una mano explosiva, y las otras 2 al Mulligan a Leyline.
La primera partida me la gana puesto que yo fui a remolque todo el rato. Conseguí tener la Muela en juego, jugar una Yawgmoth's Will, pero fui incapaz de encontrar el Pintor.
La segunda, Mulligan a Leyline. En mi segundo turno le bajo otro Leyline que finiquita la partida.
La tercera partida fue curiosa. No tenía Leyline pero si tenía un Extirpate. En su primera dragada saltaron los puentes con mi Extirpate. Luego la cosa se fue calmando, gané unos turnos muy valiosos y hice Demonic a Tormod's. Esa tormod's me daría mas turnos aun. De mientras Jaume me iba fustigando con sus ichoridos y un Putrid Imp. Llega un punto de la partida en el que yo estoy a 4 y a él le va a entrar el Ichorid (ya peté la Tormod's antes) y con el Imp me iba a matar. Además, resulta que Jaume se había metido el Coloso en la baraja para no perder con la Muela. Mi plan pasaba por: Bajar Pintor, encontrar el Loto para tirarle REB al Putrid Imp y activar muela. Dicho y hecho, primero hago tinker Coloso por si las moscas (estabamos en turnos), y le tiro a él el Ancestral del Campeón (previa activación de la muela) y se va. Muy bién jugado Jaume!
2-1 (6 puntos, 2-0-0)
Ronda 3: Francisco Fernández con Merfolks feat. Quirion Dryad
Esta ronda fue algo surrealista. Mi baraja, con 5 Pyros de base, bichos 1/3 que paran que da gusto, Tinker/Coloso, y un combo super rápido perdió 0-2 contra Merkfolks. En la primera partida, tras yo tenero la muela en juego durante 7 turnos... no me vino ni un pintor, ni un tutor, ni nada de nada... para ganar.
En la segunda partida, con una mano de Ancestral 2 Pyros, Fow, etc... no ví ni un pintor ni nada de nada. Mala suerte la mía!
Si había un pairing que debería haber sido fácil era este... pero ya ves tu!
0-2 (6 puntos, 2-0-1)
Ronda 4: Joaquín Fernández con Bubble Flash
Joaquín es una de esas personas que aprecio especialmente de la LCV. Me encanta compartir con él mis historias, etc... es un tío cojonudo y siempre que jugamos nos lo pasamos la mar de bién :) Yo ya sabía lo que jugaba Joaquín, y a priori, no lo tenía nada complicado para ganarle. Mucho Pyro y amor de side :)
La primera partida no tiene mucho secreto. Le contrarresto todo y mas. Yo tengo 7 cartas en mano y él 1. Concede despues de que me tire mi Ancestral.
En la segunda, supuse que se metería los Oath y los Platinum Angel, así que opté por no meter los Leyline y meter: 1 Hurkyl's, 1 Ancient Grudge y 2 Extirpate (por si las moscas). Bueno... de poco sirvió puesto que se tuvo que hacer mulligan a 3! (Por no pillar tierra en ninguna de las manos... y ya es triste habiendo metido 4 Orchard mas de side >_<). Le tiro un Pyro a su Brainstorm y ahí se termina la partida. Juego el Ancestral y recoje. Una lástima Joaquín! 2-0 (9 puntos, 3-0-1)
Ronda 5: Jordi López con Goblins (unpowered)
Este pairing no lo tengo nada claro. La verdad es que no sé muy bién qué plan seguir. Evidentemente un Painter de turno 1 pues siempre puede frenar a tu rival, así que ya veremos.
En la primera partida salgo de isla y en su upkeep Ancestral (tenía FoW backup por si él jugara Azul, dado que aun no sabía que jugaba). Mi Ancestral se resuelve y me miro la mano: Lotamen, Muela, Pintor, Tolaria.... si es que, hoy toca! En su turno baja Lacayo y con un Simian me baja un Vándalo... Uff xD Me pasa el turno y le mato.
En la segunda partida me sale él de Lacayo y yo no tengo FoW... pá qué! En mi turno, bailamos el Chiki Chiki con el Fastbond, 2 Gushes y Merchant que tenía en la mano. En su segundo turno me mete 2 Piledrivers, warchief, y un par de goblins mas que me hubieran matado en el tercer turno. PERO, yo le maté en el segundo :)
2-0 (12 puntos, 4-0-1)
Llegados a este punto, estamos Xicota con 4-0-1 también, Guillem jugando contra el Loro en la narcosala, Joaquim con un 3-0-2 y Sergi creo que también. Las opciones mías y de chicota siguien intactas.
Ronda 6: Rubén Xicota con TK hate me now.
Mala suerte la nuestra :( Ya van 2 veces que nos cruzamos Xicota y yo en un torneo en la ronda clave... Por una banda, el que gane de los 2 entrará en el Top8 fijo, y eso es bueno. Pero el que pierda se lo jugará todo a la última ronda (si es que entra alguien con 15).
En la primera partida, consigo combarle tras él cometer un pequeño error con el Trompo sin poder jugar su Wipe Away. En esta partida, y en especial contra TK, la clave de la victoria fueron las Islas Básicas. Xicota llegó a jugarme hasta 3 Wasteland! HATE!!!
En la segunda partida, Xicota me pasa literalmente por encima gracias a un Confidant que se resuelve tras una guerra de counters.
Y en la tercera partida no recuerdo exactamente cómo le gano, pero le gano. Xicota es un jugador excelente que sabe jugar sus cartas de manera brutal. Conoce el lado oscuro del Anti-Magic de manera perfecta y lo usa siempre en su favor. Al final Xicota ganaría la 7ª ronda y se situaría con 15 puntos fuera del Top8 (no entró ningun jugador con 15).
2-1 (15 puntos, 5-0-1)
Ronda 7: Fermín García con Gush Tinker (Versión Annecy).
Estoy 2º en los standings así que I.D. y a descansar y merendar.
Al final, Joaquim ganó su última ronda haciendo un 4-3 (12 puntos) llevándose el 2º premio al mejor sin pack (1 Volcanic y 1 Plateau) con su Bubble Flash Unpowered.
Bueno, deciros que el Top8 está todo grabado en vídeo gracias a la cortesía de Sergi Hernández y su excelente manejo de mi cámara xD De momento, voy a hacer algunos comentarios breves sobre las rondas a la espera de que se terminen de subir los vídeos.
Cuartos de final: Eduard Hernández con Landstill
Ya lo veréis en el vídeo, pero Eduard se queda unas manos bastante flojas y las mías son un escándalo. En la segunda tras ver que no baja maná de color, le bajo un señuelo para que pete su wasteland, para jugar yo un Gush en respuesta. Eduard fue en ambas partidas a remolque sin poder hacer demasiado.
2-0
Semifinales: Fermín García con Gush Tinker (Versión Annecy)
Muy similar a la ronda anterior. Fermín va todo el rato a remolque intentando resolver sus bombas, pero es que los Pyros hacen muchísimo daño. Siempre voy con mucha ventaja de cartas y termino ganando sin mucha dificultad en ambas partidas.
2-0
Final: Miquel Alcoriza con Bombergirl (muahahaha)
¿Qué mas se podía pedir para un torneo como el de hoy? Pues eso, jugar contra Miquel en la final :) Para mi es un placer jugar contra Miquel y verle jugar. He aprendido bastante de él y de su particular visión del juego. Miquel es capaz de aguantar y aguantar sus cartas en mano como nadie y así lo demostró en la final.
No os voy a dar mas detalles sobre la final, puesto que los vídeos son realment emocionantes. Sólo deciros que me faltó 1 punto de vida para ganar el torneo :)
1-2
Al final, ganar o perder me dio exactamente igual. Esas 3 partidas contra Miquel son de lo mejor que he jugado jamás. Cometí errores producto del cansancio, pero no creo que hubieran influido mucho en el trascurso general de la partida. Desde aquí, sólo me queda sacarme el sombrero y felicitar a Miquel por ganar el torneo.
PROPS:
- El Team Pataners en general. Sergi, Joaquim, Guillem & the Parrot, y Rubén. Thx por el apoyo y los ánimos!
- Mi hermano Xavi, que se lo curró mazo y se pasó a visitarnos.
- Los Pintores... que están overpowered.
- Las Dryads :) I love foil japanese!
- Los 3 o 4 litros de líquidos que me bebí durante el torneo. Creo que me bebí una botella de litro y medio de agua, dos botellas de medio litro y un Aquarius de litro. Parece que no, pero el estar hidratado en un torneo en el que la cabeza tiene que pensar tanto se nota.
- Mi baraja, que me quiso todo el día excepto en la 3a partida de la final.
- Haber ganado 1 Library of Alexandría que sumada a las 2 duals de Joaquim significa un buen pellizco de € para el team (vamos a medias con los premios siempre, por si no lo sabíais).
- Los pintores... que no brillaban ni hablaban japonés.
- El REB que me dejó Guillem, que aún ser BB, sólo hablaba la lengua de Cervantes xD
- Mi mala suerte en la 3ª partida de la final.
- Los premios como siempre, HECHOS POLVO.
- DQman, que protagonizó un espectáculo algo lamentable con lo de las cartas alteradas. Pillar a un chaval de 15 años (no se su edad exactamente) y decirle que no puede jugar los brainstorms que le ha alterado su madre me parece LAMENTABLE. Desde aquí, querría dar mi apoyo al chico que le pasó y que intentaré hacer lo posible para que esto no vuelva a suceder. Podéis leer más sobre el tema AQUÍ. ¡Quién pudiera meter DQ's a los árbitros...! ;) (Omar, no te me lo tomes a mal, pero deu-ni-dó!)
Felicitats Jordi !
Llastima ke tenia ke currar perke sino estaria alla amb vosaltres donant anims !
Enhorabuena a los dos por vuestro resultado, os lo mereceis, si fuera una pelicula del oeste seria algo asi como "El prudente y el pimpero".
Muchas gracias por tu apoyo Jordi, la verdad es que ayer pasamos un mal trago, espero que se recapacite sobre el tema......
Be pimper my friend, be pimper.
Enhorabuena PiZZero! la proxima final no se te escapa xD
Por cierto, me parece lamentable lo que le hicieron al chaval este de la brainstorm...
Gracias por tu apoyo en las alteraciones que le retiraron a mi hijo y ¡Enhorabuena por tu resultado en el torneo¡
Al final me merezco un Gallifante por conseguir salir de "La Sala" ganando la última partida de la última ronda contra Oath bajando un coloso con dos rituals. Priceless :D
Felicidades por el top8 George. It was about time!!!!111 :_D
Pero "el pintar se va a acabar" hehehehhehe!
Lo primero es que una broma es graciosa la primera vez, la segunda seguramente y la tercera quizá. A partir de ahí deja de serlo bastante. Con lo cual creo que sería hora de dejar lo de "DQman", sobre todo si hablamos en serio. Y yo lo estoy diciendo muy en serio.
Respecto al tema de las cartas alteradas. A TODOS nos gustaría que hubiera una normativa desde la DCI about altered cards, pero no la hay, y es muy posible que no la haya nunca. Hasta entonces, la normativa es que se pueden jugar cartas alteradas mientras 1. Sean reconocibles y 2. No estén marcadas.
Y una carta que se comba de manera diferente a otra, está marcada, nos guste o no. Si no os parece que sea abusable, preguntadle a Ureña. Y aun pareciendo claro que el jugador al que se le comentó el tema de sus cartas alteradas no iba a hacer trampas con ello... realmente queréis que empecemos a hacer distinciones según a quien apliquemos los rulings? Espero que no, porque no vamos a hacerlo.
Alguien puede poner un scan/foto de las brainstorm?
Me parece lamentable lo que estais haciendo con Omar al respecto de sus ultimas actuaciones. Cuando ha sido el primero que ha reconocido sus errores en publico.
Siento comunicaros a los "Altered super pimp" que aunque no os parezca justo la ultima decision sobre las cartas alteradas la tiene el HJ. Y si el problema era el grosor o que estuvieran combadas no servira de nada para la discusión ver un Scan.
Lo digo por si lo que pasaba era que tapaban parte del nombre, del texto, el coste etc.
Varias cosas. Primero, el mote de "DQman" me parece bastante gracioso y en ningún caso despectivo. Pero si te molesta que te llamemos así, no hay ningún problema (Habrá que buscarte otro mote ;))
Referente a nuestro trato al respecto de Omar, que según tú es lamentable, pues mira... Este es un blog personal, en el que escribimos lo que pensamos referente a lo que nos concierne. Desde el principio hemos sido siempre MUY críticos con todo lo que no nos ha parecido correcto, tanto a nivel de organización como de premios, como de jueces, etc...
Lo de Xicota fué una putada. Ok, se disculpó y nosotros aceptamos sus disculpas. No pasa nada, al fin y al cabo eso fué un error que cualquiera puedía cometer. Rectificar es de sabios y por eso apreciamos mucho lo que hizo.
Lo de Roberto fué, UN PUTADÓN. El problema aquí reside en que como la DCI no tiene normas explícitas al respecto de las alteraciones, es responsabilidad del HJ del torneo el tomar una decisión. En este caso, la de PUTEAR a un pobre chico que juega con las cartas que su madre le ha alterado (por cierto, PRECIOSAS!). Omar, en este caso, debió pensar un poco en las consecuencias, la situación, etc... y preguntarse ¿Hace falta?
Estamos jugando una liga catalana de vintage, donde hay un gran número de jugadores que juega con cartas alteradas. El organizador de la liga, Alfredo, promueve las alteraciones activamente (si no recuerdo mal, en la última LCL vino Toni Nieto a alterar...). Las alteraciones se hacen para ser disfrutadas no para hacer trampas. Así que vuelvo a lo de la pregunta... ¿Hacía falta? Si yo hubiera sido el judge, lo que hubiera hecho es disfrutar viendo a Roberto jugar sus cartas alteradas, viéndole pasar un buen rato con las cartas de su madre, etc... pero claro... eso sería demasiado bonito, y como estamos en un torneo con reglas de nivel 3... qué mejor que aplicar la ley de manera severa (Ley que además no existe, como queda claro referente al tema de las alteraciones).
Y ahora os hago una pregunta a vosotros (o a Omar), ¿pq no me chapaste a mi cuando viste mis preciosos Force of Will alterados por Terese Nielsen? Yo te respondo: Pq sabes que el pollo que se liaría no te vale la pena. ¿Verdad? Sabes que intentar argumentarte contra 71 tíos ahí presentes es ir a perder la batalla, ¿no? Pero claro... con el pobre Roberto sí que puedes.
Espero que, todos vosotros (las zebras de la DCI), recapacitéis un poco sobre el tema este y que lleguéis a un acuerdo pronto. No puede ser que se vuelva a dar una situación tan triste y lamentable como la que se dió el Sábado. Lo siento, PERO NO.
Un saludo,
Jordi
@Omary Chubasco:
Chicos, chicos. No nos pasemos.
Sí aquí hay alguien que se tiene derecho a mosquearse en primera instancia, no sois vosotros. Y lo sabéis. La persona afectada se ha portado como un caballero. Hace sus bromas, como todos, pero ha dejado el tema ahí.
A mi entender, ante esta situación, hay tres formas de comportarse:
-Hacer como que no ha pasado nada.
-Tomárselo muy, pero que muy en serio y llevarlo hasta la última consecuencia.
-Tomárselo con humor. Y que el tiempo acabe poniendo las cosas en su sitio.
Está claro que no se han tomado ni la primera ni la segunda opción.
Así que tomárselo con humor es la mejor forma de superar un problema que, a mi entender, va mucho más allá de lo que a simple vista parece y, además, nos afecta a todos.
Es una cuestión de confianza.
Nosotros creemos en un sistema que sabemos que funciona. Que un hecho aislado haya provocado nuestra pérdida de confianza es algo puntual y lo afrontamos de la mejor manera que podemos: con humor.
No hay que sacar las cosas de quicio. El juego somos todos: jugadores, arbitros y organizadores y nos tenemos que comportar como un TODO, no como la suma de las partes que lo forman.
Como parte de este todo los jugadores tenemos nuestros derechos (al igual que nuestras obligaciones) y el equipo arbitral está para estar al lado de los jugadores. Ni delante, ni detrás.
Espero que TODOS podamos volver a sentirnos a gusto con este juego que tanto nos gusta. Pues ya es hora de dejar de pensar esto a nivel personal, volver a reirnos juntos y mirar hacia adelante.
Sobre el tema de las alteraciones está claro que no hay que hacer distinciones. Eso no es una opción. No podemos empezar así...
Sinceramente, creo que habría que consultar a Wizards sobre la política de la propia organización del juego respecto a este tema y que ellos decidan qué hay que hacer.
Hasta que no sepamos cuáles son las reglas del juego, ni jugadores ni equipo arbitral sabemos a qué atenernos.
Con respecto a los dos primeros parrafos: Evidentemente es tu blog y tu opinion. Mi comentario es la mia.
Vosotros quereis una LCV super profesional en todo. Eso es lo que os gusta pero que no haya mal rollo, que sea estupendo, etc...
No pero si esto no es abusable, pero claro a mi no me chapas, Joder por esto me das un Game Lost.
Consistencia y calidad. Os estais jugando un Mox y una dobles o lo que sea. Se establece un nivel de Reglas en proporcion, no vas a poner nivel de casa de la pradera. Y luego os quejais cuando poneis Oath en una lista y se os da un Game lost.
Desde la LCV quereis estar en misa y repicando. Y eso amigo mio no se puede. Dura lex sed lex.
Cuando yo arbitre alguna LCV, unas pocas no mas de 10 o cosa asi, los jugadores que recibian un GL por lo de las listas con nombres absurdos, se quejaban enormemente pero es igual para todos. Eso de que no hay ley o diras tu. Si que la hay A DISCRECCION DEL HJ. Cualquier cosa que se salga de lo habitual es a discreccion del HJ. Que Alfredo promueva la alteraciones? Me parece perfecto pero mi labor como Judge es mantener la integridad del torneo. Si Alfredo promoviera las fundas con dibujos ¿Yo deberia de dejarlas en los torneos? NO, Alfredo es un organizador coherente que sabe donde acaba su trabajo y donde empieza el mio. Él se organiza prepara el sitio y lleva sus actividades, pero cuando empieza el torneo me deja a mi, o al Juez que corresponda, la reponsabilidad ultima, ya que para eso se ha buscado un juez certificado.
Sobre lo de argumentar en contra de 71 tios: No se debe personalizar las cosas, yo no estaba y no se como ha sido el tema. Pero te aseguro que si pienso q tus FOws no son validas me da igual que seais 71 que 200. Es duro ser arbitro pero cuando pienso que algo debe ser de una manera te aseguro que sera asi.
No tenemos que recapacitar sobre las alteraciones como ya te he dicho, la normativa es la que hay, no se puede hacer una normativa para las cartas alteradas. Por que es imposible. No se puede hacer una norma para todas las cartas alteradas. Así que se aplica el criterio del HJ.
Daniel Mencia aka Chubasco aka Ex-Arbitro de la LCV
Me parece que habeis sacado las cosas de quicio, exageradamente.
Las decisiones de un árbitro o juez siempre son difíciles, pero hay que recordar una cosa: un juez no gana nada decidiendo una u otra cosa. Intenta ser imparcial y ajustarse a las reglas. Puede que a veces guste la decisión y puede que otras veces no (y se proteste y critique, deporte nacional).
También recordar que, en algo tan abierto, puede haber distintas opiniones. Un juez DCI ha ido pasando una serie de pruebas para demostrar su valía, por tanto su opinión no debería ser tomada tan a la ligera, y menos con un "Si yo hubiera sido el judge", ya que "si yo hubiese sabido la combinación ganadora de la primitiva" ahora sería millonario. Hablar a toro pasado es muy muy fácil. Lo difícil es estar ahí y tomar una decisión en el momento.
Y, al autor del blog, creeme que da igual que seas tú, Finkel o un chaval que lleve 2 meses en esto. Algo irregular sigue siendo algo irregular, más en un torneo dónde el premio es de cierta consideración.
Saludos
@Peach:
He contestad a Jordi sin ver tus comentarios.
Que me lo tome en serio no quiere decir que me vaya a cortar las venas. Simplemente me molesta que se hagan algunos comentarios. Dando a entender que los arbitros somos parciales o algo similar. El resumen de todo lo que he dicho es que hay una norma, buena o mala, que en este caso es el HJ tiene la ultima opinion. Los arbitros la aplicamos de la mejor manera que podemos y ya esta.
;)
@Chubasco:
Entiendo y comparto tu punto de vista.
Las normas son las que son y lo son para TODOS.
Espero que podamos llegar a un punto común y que cada parte intente entender a la otra.
Pues a mi me pasa como alonso " ke hamilton hace lo ke kiere, y a mi me chapan :( "
respecto a lo del nivel de reglas. Los jugadores de la liga catalana en mi opinion juegan mas por placer ke por el hecho de ser unos pro ( para eso existe standard).
No creo ke el hecho de ke un chaval lleve unas cartas altered por su madre ( siendo estos unos simples brainstorm) pretenda hacer trampas marcandolos ni nada por el estilo .
Respecto al tema arbitral el primero ke ha perdido la confianza soy yo y no he llevado la sangre al rio ( a pesar de ke ninguno de los dos me haya dado sus disculpas en persona)
Solo creo ke hay ke llegar a un termino medio entre jugadores y juezes,un claro ejemplo es ADISABEBA la cual se la respeta y nunca ha tenido ningun enfrentamiento de este modo.
Por otra parte felicitar a jordi y todo el equipo ,por estar demostranto ke estamos en un gran nivel tanto en juego como a nivel social!
Lo mismo digo para alcoriza ( gran persona y jugador ) a pesar de ser manco para el legacy!!!! :P
A ver, el chaval de los brainstorm en question es mi sobrino y me estoy mordiendo la lengua porque no quiero decir niguna barbaridad de la que luego tenga que arrepentirme. Las cartas no estan combadas, repito, no estan combadas y cuando querais lo comprobamos, una carta combada es una carta foil, esas si que se ven a la legua y ya que hablais de terceras personas que aqui no tienen nada que ver, decir que prefiero jugar contra alguien con quien tenga que llevar mil ojos a que quien arbitre el evento abuse del minimo poder que tiene.
El problema de todo esto viene de que la DCI no se pronuncia respecto a las cartas alteradas, y hasta que no sea así todo queda en lo opinable.
Lo que si es cierto es que si debido a una alteración se incumple alguna otra norma, como que las cartas queden marcadas, debe aplicarse la sanción correspondiente. Pero esto para todo el mundo.
Primero de todo: "DQman", como dije, incluso me hizo gracia a mi la primera vez. Cuando se abusa de ello, se convierte simplemente en poner un mote a alguien que le recuerde que una vez la cagó, lo cual no es demasiado constructivo ni gracioso. No digo que sea ofensivo, pero a mi no me gusta y preferiría que no se hiciera, entendiendo que es un blog personal y tienes todo el derecho a llamar a todo el mundo como te de la gana.
En cuanto a lo de Xicota, pues creo que es una putada bastante más grande que el tema de las altered, y no al revés. Que te echen de un torneo por hacer trampas cuando no las has hecho, pues es reamlente feo. Y sí, con el único afectado se ha hablado en privado, se han pedido disculpas privadas y públicas, y él se lo ha tomado como un caballero, con lo cual creo que sería hora de dejar el tema.
Todos (jugadores, árbitros, organizadores) nos equivocamos, como dice Guillem, pero también debemos ser conscientes de que estamos juntos en esto. No es un tema de arbitros/DCI vs players, sino al contrario. Unos no tienen sentido sin los otros. Lo que no creo razonable es perder la confianza en uno o todos los árbitros porque alguno de estos cometa un error. Si fuera así, estáis en vuestro derecho de decirle a Alfredo que no queréis que yo arbitre más Ligas, pero me parecería injusto.
En cuanto al tema de las altered y de Roberto en concreto: Roberto apuntó 59 cartas y por ello estuvimos revisando su deck. Al hacerlo, vemos cartas MUY alteradas y descubrimos que a parte de que un par no eran reconocibles por estar totalente pintadas, casi todas son más gruesas y se doblan diferente.
Investigando, vemos que esto se debe en parte al hecho de que las cartas pintadas, y algunas caras, llevaban perfect size, y otras muchas no. Lo cual es una irregularidad en sí misma, con o sin alteraciones.
Tras todo esto, lo que se decidió fue que 2 o 3 de las cartas alteradas no eran reconocibles o podían considerarse marcadas (comparándolas con una del mismo mazo, ambas sin fundas), con lo cual se le pidió que las cambiara por otras no alteradas. Lo hizo, y no hubo más problemas hasta llegar al post del foro y del blog.
Para que quede claro: aunque a muchos les gustaría que fuera así, no vamos a la caza del jugador. Pero si vemos algo ilegal, no solo lo señalamos, sino que debemos hacerlo. No voy a parar una partida para ver si una carta de la mano de un jugador se dobla de manera diferente a otra, pero eso no implica que la norma no sea igual para todos. Así que recordad:
1. La carta debe ser reconocible a distancia. Los lackeys que he visto por ahí lo son, y 2 de los 3 brainstorm de Roberto (por ejemplo) también. Las cartas en que se tapa todo el dibujo y se cambia por uno completamente distinto, no lo son.
2. La carta no puede estar marcada, ni en cuanto a grosor, ni en cuanto a apariencia, ni en cuanto a ser identificable de ninguna manera respecto a otra no modificada.
Dicho esto, espero que quede más claro para próximas ediciones, pero está claro que quien decide si una carta pasa esos dos puntos o no, es el Head Judge, que es quien tiene la responsabilidad para bien y para mal sobre el torneo.
@Xicota: Bueno, lo primero es que si yo no he ido a pedirte disculpas en persona ha sido porque consideraba que habían sido dadas y aceptadas, y que el tema había pasado. Pero en el próximo torneo que nos veamos lo hablamos. Por Edu no puedo hablar, pero supongo que algo parecido.
Otra cosa, el nivel de reglas no tiene que ver con esto, ni el querer hacer trampas. No se puede jugar con cartas marcadas en ningún REL. Y si se hubiera considerado que la intención era hacer trampas, se hubiera tratado de manera diferente (y, por cierto, no se puso NINGUNA sanción por el tema de las cartas alteradas a Roberto).
Finalmente, felicidades Alcoriza que aunque juegue lento :P lo hace bastante bien, y también me parece un jugador muy deportivo, y a Jordi por su torneo.
Omar esta es una respuesta explicita para ti.
Ayer estuvimos hablando del tema, tu dices que no paso nada, pero si paso, mi cuñado y mi sobrino droparon en la 4ª o 5ª ronda no me acuerdo exactamente, cuando ellos sobre todo mi cuñado aguanta hasta el ultimo envite como yo, porque es en el barranco donde nosotros arañamos los puntos, que es nuestro objetivo, arañar puntos para con constancia y determinacion meternos en la final. Yo mismo estuve a punto de dejarlo e irme, como te comente ayer deje de jugar ptq's y movidas de estas porque encima de que vas limitado de experiencia tener que ir a jugar con abogado pos como que no.......entonces, que hago?, dejo de jugar a magic?, tu dices que no paso nada, pero ayer pase los peores quince minutos que el magic me ha deparado en los dos años que llevo de aficcion.
http://elpatiodenana.blogspot.com/2008/06/la-arbitrariedad-de-los-rbitros.html
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"1. La carta debe ser reconocible a distancia. Los lackeys que he visto por ahí lo son, y 2 de los 3 brainstorm de Roberto (por ejemplo) también. Las cartas en que se tapa todo el dibujo y se cambia por uno completamente distinto, no lo son."
Acaso no es tambien responsabilidad de los jugadores que exista una comunicación fluida entre ellos? Es decir, si se hubiesen jugado cualquiera de estos Brainstorm, digo yo que los 2 jugadores deben de preocuparse por interactuar correctamente el uno con el otro, y conocer en todo momento las cartas que están interviniendo en la partida :/
"2. La carta no puede estar marcada, ni en cuanto a grosor, ni en cuanto a apariencia, ni en cuanto a ser identificable de ninguna manera respecto a otra no modificada."
En apariencia? Osea que no puedo alterar con ilustraciones distintas mis cartas? Por qué, esta razón la veo bastante estúpida, hazme ver lo contrario.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Resulta que me he currado un post larguísimo en el foro de la Máquina sin saber que la salsa de verdad estaba en el blog de la Pizza!!!
Si os apetece seguir el link, hay una explicación bastante detallada de qué cartas se consideran jugables y cuáles no, y porqué - sí existen normas al respecto, y son las que intentamos utilizar con toda la imparcialidad de qué somos capaces.
Reglas sobre cartas alteradas
Tengo que admitir que no estoy muy seguro de haber linkado con éxito - pero todos sabéis donde está el foro de la máquina del temps.
Mención especial a la importancia que se autoatribuye el Sr. Pizzero - no quiero ofender a nadie, pero creer que uno tiene "Protección contra árbitros" por su pretendida capacidad para liar una tangana, me parece irrisorio.
Primero de todo felicitar a Pizzero por su buen papel en la LCV y de paso a Fermín (Juzam) que llevaba más de 6 meses sin jugar a Magic y se cuela en el top 8, a ver si recuperamos un buen jugador de Magic.
Tuve la suerte de jugar contra 'Manolete' y me enseño las cartas alteradas, las tuve en la mano y realmente no entiendo el porque se las hicieron cambiar, son realmente preciosas. Y a mi me dejan jugar mi Yawgmoth’s (http://harvestmath.blogspot.com/2008/02/ateracion-de-la-yawgmoths-will-por-ron.html)
Pero esta a discreción del juez el que un jugador pueda jugar o no sus cartas alteradas, eso nadie lo pone en duda. Por eso cuando fui a Annecy pregunté si podría jugar mi Yawgmoth’s y en la LCV le pregunté a Raul Rabionet si la podría jugar, en ambos casos no me pusieron problemas, (siempre llevo al yawgmoth’s de recambio por si acaso). Y no estaría mal que todos lo hiciéramos antes de jugar para evitar problemas.
Durante el torneo, le pregunte a Omar el porque se las hizo cambiar, y me contesto lo mismo que ha puesto en el blog. Por suerte es un árbitro con el que se puede hablar. (No como el déspota de Xubasco ;) ) Podemos estar o no de acuerdo con su decisión pero es el Head judge y durante el transcurso del torneo es el que tiene la ultima palabra. En el post de las alteraciones de Toni Micol en el foro de la perrera ya expuso su punto de vista (http://www.perracomics.com/perrera/viewtopic.php?t=6621&postdays=0&postorder=asc&start=90) aunque personalmente lo del tipo y super tipo no estoy de acuerdo ya que ni wizards lo hace con sus textless.
Soy consciente de que parezco contradictorio, pero en definitiva es que me encantan las alteraciones (si que es verdad que me gustan mucho más las que mantienen más o menos el dibujo original a las que lo tapan completamente).
Pero tenemos de ser conscientes que puede que a algunos judges no le hagan gracia que juguemos con ellas, y están en su pleno derecho. Si fuera por mí dejaría jugar todas esas alteraciones que dejan ver el nombre y el coste.
A la espera de que la dci se decante, tendríamos que buscar un criterio unificado, consensuado con los jugadores y los árbitros.
Acabo de escribir esto en el word y me he leido el post de Raul Rabionet, donde creo que lo deja todo muy claro. Pero si por lo que parece el problema estaba en el brainstorm de Marylin Monroe y en la isla, porque no se dejó jugar las dos otras cartas?
Marc m Sanz aKa Harvestmath
http://www.harvestmath.blogspot.com/
P.D.: Alguien sabe si Nana admite encargos de alteraciones?
"Mención especial a la importancia que se autoatribuye el Sr. Pizzero - no quiero ofender a nadie, pero creer que uno tiene "Protección contra árbitros" por su pretendida capacidad para liar una tangana, me parece irrisorio."
Pues, que quieres que te diga, lo que dice "Pizzero" es una verdad como un templo, a otra persona eso no le pasa. Esto por poner un simil seria como el futbol, o ahora me vas a decir que los que mas sufren las decisiones arbitrales no son los equipos pequeños, aunque sea incoscientemente por parte del arbitro. Esto es una realidad.
Hola, me presento, soy Roberto, la persona directamente afectada por este acontecimiento, que, bajo mi punto de vista, no ha sido justo por parte del juez, y me gustaría añadir un par de cosas a esta discusión, la primera, el agradecimiento a mi familia y a todos los que han apoyado esta controversia, y la segunda, exponer los hechos tal como ocurrieron:
Era la segunda ronda, y cuando mi oponente iba a sentarse en la mesa, vino el judge y me dijo que cogiera el mazo y fuese con él porque había un problema con mi lista. El judge me enseñó la lista que había entregado y me dijo que habían 59 cartas en la lista. Bien, conté las cartas de la lista, y, efectivamente, había 59 en la lista. Acto seguido pasamos a contar las que había en el mazo, estaban las 60. Comparamos la lista y el mazo, y resultó ser que se me había olvidado apuntar un trompo. Me di cuenta que en el banquillo tenía 17 cartas en vez de 15 (éste si fue un error grave, ya que conté mal las fundas al hacer el banquillo). Saqué las dos cartas del banquillo, que no deberían estar allí, y cuando yo pensaba que ya habíamos acabado, Omar y otra persona que estaba con él y que sinceramente, no sé cómo se llama, se fijaron en las alteraciones. Toni Nieto estaba también por allí y se fijó en ellas, pero éste se fue en menos de un minuto. Omar y su compañero me dijeron que estaban guapas y tal, y entonces Omar me dijo literalmente: “Vamos a jugar un poco con ellas”. Bien, cogieron unas cuantas alteraciones, unas pocas cartas “normales” y comenzaron a toquetearlas. Primero las pusieron boca abajo, y con el dedo presionaron sobre la carta, luego las doblaron ligeramente hacia arriba por la parte de la carta donde se indica el ilustrador, acto seguido cogieron las cartas entre las yemas de los dedos, y frotaron estos hacia delante y hacia detrás y me dijo Omar que las alteradas eran más gruesas que las normales, entonces yo respondí: “Eso es imposible, mi madre ya se cuida de se note lo mínimo, mira – pasé el dedo sobre la carta, que estaba sin funda alguna – si no se nota nada”. Entonces Omar me dijo que era porque las alteradas llevaban perfect size y las otras no. Yo le dije: “Bueno, las perfect size sólo se las pongo a las pintadas y a las caras”, entonces Omar me dijo que tenía que ponerle las perfect size a todo el mazo, le respondí: “Bueno… ahora vuelvo en un momento”, entonces me dijo que también podía quitarle las perfect size a todas las cartas, pero ya estaba yéndome y pensé: “Tengo más con perfect size que sin”. Así que le pedí 14€ a mi padre y empecé a enfundar todo el mazo de nuevo, me ayudaron, el otro judge y una chica que muchas veces está en la parada, la chica que en Mollet vendía las galletas y magdalenas. Entonces Omar apartó los 3 Brainstorm y la Isla y me dijo que no podía jugarla, ya que, según él: “Las cartas pintadas se doblan de forma diferente a las normales, y entonces, con pasar el dedo así – pasó el dedo verticalmente – por el mazo, puedes saber donde están las alteradas.” Bien, me preguntó si tenía otras Brainstorm y otra Isla, y el juez secundario me dijo que tenía que decir que sí. Dije sí y me fui a buscar a mi tío para que me dejara 3 Brainstorm “normales”. Luego le compré a Pablo Ambrojo la Isla “normal”, y volví. Me comunicaron los judges que tenía la ronda perdida, y esperé a la siguiente y seguí jugando hasta que dropeé en la ronda 5.
Bien, ayer estuvimos pesando las cartas alteradas, cartas normales, y cartas foil y… ¡Vaya sorpresa! Las foil pesan 1.9-2 g las alteradas 1.8-1.9 g y las normales 1.7 g. Esta mañana, he cogido las cuatro cartas que no pude jugar, con ocho más, “normales”, las he mezclado y las he puesto boca abajo, y he intentado encontrar las 4 alteradas, y no lo he conseguido. No pesan más, no están combadas y… vamos, yo veo perfectamente qué carta es. La única que aún puedo aceptar que no se visualice bien es la de la Marilyn Monroe. En definitiva, las foil están más combadas. Las foil pesan más. Y las foil se permiten. Y las alteradas no.
La ronda te la dieron perdida porque tenias cartas alteradas? O te la dieron perdida por:
1.- Llevar algunas cartas con perfect size y otras no.
2.- Llevar 59 cartas de maindeck y tener que comparar con la lista con el deck para encontrar la que falta.
3.- Llevar 17 cartas de sideboard.
Nose que nivel de normas habia y tampoco me conozco las penalys; pero yo he visto llevarse gente gamelose por errores menores de los aqui anunciados.
Me explico para que no se me malinterprete.
Si Roberto perdió la ronda por unas simples alteraciones, creo que hasta cierto punto está legitimado que la lieis como la estais liando. Pero, si perdió la ronda, por apunter menos cartas de las permitidas en la lista de baraja, apuntar más cartas de las permitidas en el banquillo, llevar algunas cartas con doble funda y otras no y además, el tema de unas alteraciones que a juicio del judge pueden ser sospechosas... Pues chico, ya pongo más en duda que pongais el grito en el cielo, hay un mínimo de cosas que un arbitro puede dejar pasar sin hacer nada...
Da la sensación de que, como Omar se equivocó con Xicota (que a todo el mundo nos cae bien), tengamos que crucificarlo por cualkier decisión que adopte en lo que le queda de vida como judge. Cuesta encontrar arbitros de para torneos, por lo menos podriamos evitar saltar a su yugular a la mínima. Al fin y al cabo, no creo que Omar gane nada con todo este tema (más bien al contrario).
En la LCL yo tube un percance con un oponente que no sabia jugar el LED con el burning/infernal tutor y Omar lo solventó eficientemente. Con esto quiero decir que todos tenemos aciertos y errores, y que hacer escarnio de alguien que ha actuado de buena fe no me parece correcto.
MiNAsS.
Bueno, en el link que ha puesto Raúl tenéis una explicación larga del porque de estas decisiones, de las razones oficiales y algunas puntualizaciones por mi parte.
Debo añadir dos cosas:
Manoleke, yo sinceramente espero que ese "pasarlo mal" fuera producto del momento, pero no pase a mayores. Y te aseguro que la decisión hubiera sido (y será) la misma de ser el afectado Roberto, Tuduri, Ureña, Pizzero o Sergio García, que la mayoría no sabréis quien es pero jugaba ayer, había venido desde León y es uno de mis mejores amigos.
Abraham, cuando digo que no ha de estar marcada "en cuanto a apariencia" quizá no elegí las palabras de la mejor manera posible. Me refiero a marcada como "reconocible cuando está en el mazo", donde obviamente no ves su ilustración.
Ah, y me alegro de que alguien (aka "Marc m") considere que se puede hablar conmigo, de hecho me gusta pensar que es algo que me caracteriza tanto cuando arbitro como fuera de un torneo.
Ciertamente, parece que no algunas de las personas que han intervenido en este hilo no tienen claro por qué se sancionó a Roberto. Omar ha explicado los hechos con algo más de detalle en el foro de la Màquina - yo comento aquí simplemente la sanción y el motivo de la misma, no porque la impusiera yo, sino porque la vi de primera mano.
Aprovecho para saludar a Roberto - soy el chico en camisa azul que estaba en la mesa de jueces cuando se discutió tu problema. Soy árbitro de nivel 3 y estaba allí porque en principio el torneo debía arbitrarlo yo, pero acabé pidiendo a Omar que me sustituyera porque tenía un compromiso ineludible al mediodía. Tengo la mala costumbre de pasar tiempo con los árbitros incluso cuando no arbitro un torneo, y por eso a veces me entero de las decisiones que se están tomando.
Lo que ocurrió con Robero fue que se detectó que su lista era irregular - en estos casos, lo normal es comprobar la irregularidad verificándola con el jugador, corregirla y sancionarlo con una partida perdida, por la abusabilidad del problema. La lista tenía 59 cartas, como se pudo verificar, y por tanto se le aplicó a Roberto la sanción correspondiente.
Durante el proceso de verificación, se detectaron una serie de irregularidades: las cartas alteradas, el banquillo irregular y las perfect size en sólo una parte del mazo. Todas ellas son irregularidades que se debían corregir y que, detectadas aisladamente habrían comportado alguna sanción (Advertencia o partida por las cartas marcadas por las perfect size, y partida por la incongruencia entre mazo y lista por las 17 cartas de banquillo).
Corregir las irregularidades (especialmente reenfundar con perfect size) comportó además un tiempo excesivo - sé que alguno dirá "no se habría perdido tiempo si no le hubiesen exigido cambiar las fundas", pero el hecho es que tenía que cambiarlas para tener un mazo legal, y que con ello perdió mucho tiempo.
En definitiva, lo que el árbitro decidió fue sancionar con una partida perdida el error de lista, e imponer otra sanción por partida perdida - aquí no estoy seguro de si fue por el banquillo de 17 cartas o por retrasar excesivamente la ronda. Además, pidió al jugador que no utilizara las cartas excesivamente alteradas, y que las sustituyera por cartas sin alterar.
Vamos, que no hubo NINGUNA relación entre la sanción y el no dejar jugar las cartas alteradas - lo que ocurrió es que, tristemente, el problema con las cartas se detectó en el proceso de investigar otros errores.
Buenas,
Creo que tienen la razon los arbitros, es una putadda para el chaval claro que si. Pero no se pueden excepciones en ningun caso ya que si alguien se da cuenta, se puede aprovechar de ese vacio legal para hacer tramapas y no practicar un juego limpio.
Lo unico para la proxima vez dejar las cosas claras, o repetir las reglas desde el principio a todo el mundo y que estas cosas no vuelvan a suceder.
Aun que lo que le paso a este chico fue un putadon, una solución elegante hubiera sido devolverle la incripción o la mitad al menos. Que seguro que este chico iria por el simple echo de echar una partidas. Pero lo de devolver las perras sin que sirva de precedente.
Joder como cambia la pelicula...
Si hasta el propio chico reconoce que no le penalizaron por la Altered, Si no que le recomendo que las cambiara...
Penalizado por:
Lista con 59 cartas
Sideboard con 17 cartas
Cartas marcadas, por el tema de las Perfect Side.
Creo que no ha sido porque tuviera unas cartas alteradas.
Bueno, antes que nada quería agradecer a todos los que me habéis felicitado por mi torneo.
También me gustaría agradecer a todos los que habéis intervenido haciendo referencia al tema de las alteraciones y en especial a Roberto, por explicarnos con detalle lo sucedido y su visión de los hechos, y a Raul Rabionet por tomarse el tiempo de explicarnos bién cuál es la postura de la DCI y cuáles son las 3 reglas a seguir referente al tema en cuestión.
Me gustaría también aclarar que, yo no tengo nada en contra de Omar (HJ del torneo). Creo que él sabe que me tomo todo con clave de humor y cuando hay algo que no me parece justo pues lo reivindico para que se intente mejorar.
Creo que en este caso, entre todos hemos llegado a una especia de "consenso" referente al tema. Nosotros (los jugadores) hemos entendido la postura de las Zebras (:P), y las Zebras creo que han entendido que las alteraciones no las usamos para hacer trampas, sino para disfrutar de ellas. Como bién dijo Raul, el factor coleccionismo en Vintage está muy arraigado a la cultura del formato y en especial a la LCV.
Dicho todo esto, decir que cuando pueda escribiré una entrada dedicada a todo este tema de las alteraciones para que la cosa quede lo más clara posible. Digo lo de "cuando pueda" por que aún estoy en estado de shock despues de ver la nueva lista de banned & restricted...
Sea quién sea el tío que propuso restringir el Brainstorm / Gush / Merchant / Ponder / Flash nunca debió existir. Hacía tiempo que hablábamos de que el Vintage estaba en una edad dorada "Golden Age" y van estos de la DCI y se lo cargan TODO.
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